HOCD preciso de ajuda

Bem galera meu nome é Davi e eu tenho 15 anos, eu estou a mais ou menos 1 mes e meio sofrendo com uma coisa que anda me deixando desesperado, vou contar do inicio e espero que entendam!

Eu tenho 2 irmãos e 1 irmã, todos mais velhos, um deles é bissexual e namora um homem, e a minha irmã é lesbica e namora uma mulher, já eu sempre me reconheci hetero assim como o mais velho que namora uma mulher ! E sempre tive nojo e repulsa de homens, apesar de reconhecer alguns bonitos (não acho que isso seja homossexualidade).

Todos meus irmãos moram fora e fazem facu, as vezes eles vem pra casa, e o bi tbm vem junto com o namorado, eles ficam se agarrando e se beijando assim normalmente, sempre defendi a causa deles mas sempre achei um pouco esquisito tbm, sempre com aqueles pensamentos ''como é possivel?, tanta mulher gostosa e eles atras um do outro'' mas, sempre respeitei, o namorado do meu irmão tbm é bi e sempre namorou mulheres, e o meu brother foi o seu primeiro namorado, isso meu deixou um pouco encabulado mas...

Enfim, tem uns 2 anos que me masturbo e vejo pornografia todas as noites antes de dormir (com algumas exceções é claro) e sempre vendo pornos heteros, curtia mais aqueles anal brutal, hardcore ,cheguei a procurar ate estupro, sempre tive esse fetiche de ser sádico, sempre gostei bastante de mulheres, sempre me imaginei tendo relações sexuais com algumas que eu saía reparando quando passavam na rua, porem sem querer acabei lendo uma reportagem de um homem que era casado tinha 3 filhas e se descubriu gay depois disso tudo e então mantinha um namoro gay com um vizinho em segredo, isso me deixou bastante assustado, e vamos dizer que eu passei a reparar um pouco no penis dos atores nos videos.

Dias depois eu escutei uma amiga da minha mãe falar com ela, que a sua irmã sempre foi hetero e depois de mais velha ''virou'' lesbica, e depois daquele dia eu não tiro isso mais da minha cabeça, eu tenho certeza do meu gosto pelas mulheres, sempre tive uma grande facilidade pra lidar com elas, sempre fui reconhecido na turma dos amigos como ''o pegador'' ''garanhão'' e eu sempre curti bastante elas, não sou virgem, porém so transei 1 vez, e vamos dizer que não foi ruim mas tbm não foi muitoo bom, mediano, logico que não foi como nos pornos, 1 vez minha e dela tbm.

Mas antes de transar de vdd, eu tentei transar com 2 mulheres e não conseguir, e não foi DE nem nada disso, eu simplesmente não conseguia enfiar ( talvez porque elas fossem virgem) .

Desde então eu ando muito confuso, não quero ser bissexual muito menos gay, não que eu não goste deles, mas porque não quero isso pra mim, respeito quem opta por ser homossexual ou bi mas EU desejo ser hetero, desejo ser louco pelas mulheres e desejo me casar com uma mulher, porém desde aquela cv que a amg da minha mãe disse aquelas coisas, desde a convivencia com meu irmão e seu namorado não paro de olhar pros homens na rua e me testar me perguntando se sinto tesão ou se sinto vontade de beijar, fico evitando de reparar nos homens com medo de que seja um sinal de que sou homossexual, as vezes o meu modo de sentar, e de ate escrever fico com impressão de que seja uma forma gay, e fico me analisando (sintomas semelhantes aos dos usuarios do forum), e vamos dizer assim não estou vendo mais as mulheres como antes, vejo uma mulher gostosa na academia e tal eu sei que ela é gostosa mas não vejo mais com aquela tesão de garoto como antes, será que talvez é um sintoma do vicio em PMO ? estou no reboot a 6 dias, e dentre esses 6 dias alguns momentos o sistomas dão uma acalmada (geralmente quando eu lia um relato de um usuario n forum parecido com o meu), mas sempre aquele medo ''e se não for HOCD'' ''e se eu sou gay e não quero admitir ?'' e isso volta ao meu desespero inicial.

O meu vicio em porno não é pesado como de alguns, eu apenas via um videozinho para M e raramente via mais de um video, geralmente escolhia os menores como os de 5,7, 10 minutos, M ate gozar, não demorava muito tbm, era cerca de 7 minutos batendo, batia rapido, depois que chegava ao O eu ia dormir, porém era todos os dias , em 2 anos, iai ? sera que é toc mesmo ? Por favor me ajudem não quero ser gay/bi

Cara eu acho que pelo fato de você estar com medo de ser gay e quer ser hetero,acho muito pouco provavel você ser realmente gay.Então sugiro focar no reboot e você vai descobrir mas sinceramente não acho que você é gay

Yoda escreveu:Cara eu acho que pelo fato de você estar com medo de ser gay e quer ser hetero,acho muito pouco provavel você ser realmente gay.Então sugiro focar no reboot e você vai descobrir mas sinceramente não acho que você é gay

Nossa cara, tomara que esteja certo ! agradeço o apoio

De nada

Cara, não penso que você seja gay, até porque, confia, não é questão de escolha. Não é opção. Creio que é questão de conforto consigo mesmo sabe. Eu já namorei uma garota, sentia muito tesão com ela, mas ao mesmo tempo ficava com um amigo meu. Depois que tudo acabou, porque tudo na vida acaba, eu vejo caras na rua, acho bonito e tal, mas não tenho aquela vontade de ficar. Diferentemente de mulheres. Já transei com algumas dps que terminei meu relacionamento com a garota e o garoto, e nem tenho vontade de ficar com caras novamente. Então é mais uma coisa de conhecer-se a si mesmo. Você tá novo ainda. Pode ser que um dia surja a oportunidade de você ficar com um cara. Se você não curtir, pronto, é isso. E outra, P de fato faz a gente ter umas ideias diferentes, do tipo assistir porno gay e tal, sendo que vc não é gay. Prossiga no reboot que a evolução virá.

Tom Hansen escreveu:Cara, não penso que você seja gay, até porque, confia, não é questão de escolha. Não é opção. Creio que é questão de conforto consigo mesmo sabe. Eu já namorei uma garota, sentia muito tesão com ela, mas ao mesmo tempo ficava com um amigo meu. Depois que tudo acabou, porque tudo na vida acaba, eu vejo caras na rua, acho bonito e tal, mas não tenho aquela vontade de ficar. Diferentemente de mulheres. Já transei com algumas dps que terminei meu relacionamento com a garota e o garoto, e nem tenho vontade de ficar com caras novamente. Então é mais uma coisa de conhecer-se a si mesmo. Você tá novo ainda. Pode ser que um dia surja a oportunidade de você ficar com um cara. Se você não curtir, pronto, é isso. E outra, P de fato faz a gente ter umas ideias diferentes, do tipo assistir porno gay e tal, sendo que vc não é gay. Prossiga no reboot que a evolução virá.

Muito bom cara, muito obrigado isso me fortaleceu bastante !!

Fala Oliveira!

Mano, bem-vindo ao fórum. Primeiramente leu o e-book?

Esse tipo de pensamento é 'normal' para um garoto da sua idade. Sabe, sua mente não lida bem com estas coisas, ainda mais dentro da sua família. Não estou dizendo que tem preconceito, e sim que tem certas bases tradicionais fixadas em sua mente. Perguntas do tipo ''Com tanta mulher gostosa no mundo como o cara vai ser gay?'' só mostram que você não é gay, pois seu foco de um jeito ou de outros são as mulheres. Só ficou confuso pelo que vê e a pornografia contribuiu para isto. Como aconselharam ali em cima: Siga com o reboot, e com certeza sentirá as melhoras com o passar do tempo. Se não escolheu isto para a sua vida basta escolher continuar no reboot.

Mano, pode crer que já li histórias piores que a sua, e os caras se recuperaram, cada um a seu tempo. HOCD é uma coisa assim como vem pode ir embora.

Ah, e estarei te acompanhando e te auxiliando no que puder.

Abraço.

Efraim Sigma escreveu:Fala Oliveira!

Mano, bem-vindo ao fórum. Primeiramente leu o e-book?

Esse tipo de pensamento é 'normal' para um garoto da sua idade. Sabe, sua mente não lida bem com estas coisas, ainda mais dentro da sua família. Não estou dizendo que tem preconceito, e sim que tem certas bases tradicionais fixadas em sua mente. Perguntas do tipo ''Com tanta mulher gostosa no mundo como o cara vai ser gay?'' só mostram que você não é gay, pois seu foco de um jeito ou de outros são as mulheres. Só ficou confuso pelo que vê e a pornografia contribuiu para isto. Como aconselharam ali em cima: Siga com o reboot, e com certeza sentirá as melhoras com o passar do tempo. Se não escolheu isto para a sua vida basta escolher continuar no reboot.

Mano, pode crer que já li histórias piores que a sua, e os caras se recuperaram, cada um a seu tempo. HOCD é uma coisa assim como vem pode ir embora.

eu realmente imaginei isso ! Por que meu vicio não era aquele de deixar de sair com os amigos pra ver pornografia, nunca deixei de fazer nada pra ver P, o que me fez surgir aquela duvida, ''será que eu estou com HOCD msm ? pois não tenho aquele vicio pesado e P'' mas depois percebi que o HOCD vem até mesmo sem P, e sim, o contato que eu tive com homossexuais é bem grande, amigos dos meus irmãos, enfim, espero que vá embora logo essa coisa !!

Efraim Sigma escreveu:Ah, e estarei te acompanhando e te auxiliando no que puder.

Abraço.

Muito obrigado mano ! vai dar tudo certo !

Então galera, hoje as meia noite irei completar meu 7 dia sem PMO, e estou bastante tranquilo, de vez em quando vem aquela ereção cabulosa junto com uma vontade enorme de M, mas ta tudo sob controle, o que fica mesmo são os pensamentos de que pode não ser o toc e aquela coisa toda, tento evitar de pensar mas infelizmente eles não saem da minha mente, as vezes eu me esqueço um pouco mas eles estão sempre la, marcando presença.

Bom eu reparei uma grande melhora de ontem pra hj pela questão de ter entrado no forum, parece que me sinto mais confiante com minha melhora !

Ainda fico naquela reparação em homens que passam na rua ou na TV, apesar de ter dado uma diminuída espero que isso realmente acabe, estou focado no reboot e não irei ceder.

XikuGuarana escreveu:Eae, beleza mano? Parabéns pela coragem de dar o primeiro passo. Preparei um texto para você ler que vai te ajudar no teu processo de reboot. Vamos lá?

Muitas pessoas viciadas em pornografia já relataram os mesmos sintomas que você. E bem, o reboot é um processo na qual você irá ficar 90 dias sem PMO (pornografia, masturbação e orgasmo). O objetivo é parar de estimular o teu cérebro com sexo virtual (neste período sexo real é permitido). Então neste tempo você não deve consumir nenhum conteúdo erótico, nem imagens, ou vídeos ou livros, e isto tem que acontecer, para que o teu cérebro volte a se interessar pela realidade, não por coisas imateriais.
O vício em pornografia, possui muito material a respeito, principalmente os produzidos por um neurocientista chamado Garry Wilson, sugiro que veja alguns vídeos dele sobre o tema e bem, cada pessoa reage de uma forma ao reboot. Mas no geral, os resultados aparecem progressivamente. Noventa dias é apenas um começo, já que existem casos de pessoas que levaram até nove meses para desfrutar dos benefícios

Eai mano, de boa eu estava ligado nessas coisas, mas esses textos so me motivam, irei fazer o maximo para que essa coisa vá embora ! tmj

Raptor escreveu:Boa parte q vc falou eu sei como é pq passei e passo por isso.

Cara, o Hocd é um tipo de toc (transtorno obsessivo compulsivo) e como tal é um distúrbio decorrente da ansiedade.
Uma das coisas q vc precisa fazer é dar jeito na ansiedade, isso vai te ajudar. Uma simples respiração pode ajuda e muito na ansiedade, tenta fazer uma respiração diafragmática inspirando lentamente e soltando o ar mais lentamente possível, procure focar somente na sua respiração, naquilo q vc esta fazendo no momento.

Uma outra técnica q meu psicólogo ensinou chama-se "PARE", é simples: quando seus pensamentos estiverem demais, vc imagina uma grande placa de PARE na mente e também dê uma ordem pra vc mesmo PARE, então vc continua fazendo o q estava. Ajuda a parar os pensamentos mas é importante vc estar fazendo algo.  

Outra coisa, quanto mais vc brigar com seus pensamentos mais força eles terão, entao a melhor coisa quando eles estiverem ai é vc aceita-los, não ficar brigando com eles nem se forçando a não pensar. Entao vc vai notar q eles vão perder força, pensamentos são somente isso mesmo, pensamentos, vc nao precisa ficar dando tanta atenção a eles. É aquela velha historia, se alguem fala pra vc nao pensar em elefantes brancos, o q vai acontecer? Vc vai pensar em elefantes brancos.

E por ultimo, vc nao deve parar suas atividades, eu sei o quanto é dificil mas se vc fizer isso vc vai estar dando mais força ainda pra sua condição.

Caso vc nao tenha procurado um psicologo, eu recomendo fortemente vc a fazer isso, algum q tenha experiencia em transtornos obsessivos compulsivos, de prefencia especialista em Comportamental Cognitivo (abordagem mais eficiente para o toc).

Eai mano, blz ? pois então eu te acompanhei no seu diario ! uma pergunta, vc ta 85 dias sem PMO, vc sentiu melhorias com relação ao HOCD ? em relação ao psicologo tenho uma consulta marcada para amanhã ! espero que de tudo certo.

Na verdade eu terminei o Reboot em dezembro, fiquei os 90 dias sem pornografia e sem masturbação.
E pra ser sincero nao vi melhora, pelo q vejo existe 2 tipo de Hocd, aquele q é induzido pela pornografia e aquele q nao é induzido. O meu é o não induzido, nunca tive problemas com pornografia, porem me masturbava diariamente, o negocio é a ansiedade. Ela q causa isso, como ficamos muito ansiosos queremos liberar essa energia pela masturbação, foi por isso q fiz o reboot, mas nao vi melhora nao, pelo menos nao no Hocd.
Penso q a maioria aqui no forum deve ter um nivel de ansiedade muito alto, e dai q vem os problemas.

Mas eu acho sim q vc deve fazer o reboot e ver se dá certo pra vc. E aprender a ter um certo autocontrole e saber lidar com sua ansiedade.

Raptor escreveu:Na verdade eu terminei o Reboot em dezembro, fiquei os 90 dias sem pornografia e sem masturbação.
E pra ser sincero nao vi melhora, pelo q vejo existe 2 tipo de Hocd, aquele q é induzido pela pornografia e aquele q nao é induzido. O meu é o não induzido, nunca tive problemas com pornografia, porem me masturbava diariamente, o negocio é a ansiedade. Ela q causa isso, como ficamos muito ansiosos queremos liberar essa energia pela masturbação, foi por isso q fiz o reboot, mas nao vi melhora nao, pelo menos nao no Hocd.
Penso q a maioria aqui no forum deve ter um nivel de ansiedade muito alto, e dai q vem os problemas.

Sim mano, eu não sei se o meu é ou não induzido pela P, mas eu nunca tive esse problema serio com a pornografia ! como eu disse, to a 7 dias sem PMO, e a P não me faz falta nenhuma, a M sim, ela me faz falta, mas não irei ceder, e vc hj, como vc vive ? vc ainda tem HOCD ? Como vc lida com essa situação

Vou fazer um resumo do meu caso.
Por volta de 2006 eu ja tinha terminado a escola, nao trabalhava, nao estudava, nao saia de casa e quase nunca ficava com garotas (eu era e sou timido, nao tenho muita habilidade). Mas sempre, sempre fui atraido por garotas, isso eu devia ter 22 anos nessa epoca. Vendo uma novela chamda América, tinha um cara gay, se descobrindo, dai veio na cabeça: "e se eu virar tambem?"
Os anos foram passando, eu tinha periodos com esses questionamentos, e outros q sumiam. Como eu estava insatisfeito com minha vida social procurei psicologo. Em uma das seções, eu nao me lembro exatamente como foi ela perguntou se ja tinha tido vontade de beijar algum amigo meu, e eu disse que não, e realmente era verdade. Mas a partir dai foi um inferno, pq eu pensei q ela tivesse visto algo em mim, tendência homossexual talvez, dai eu fiquei muito mal, devo ter beirado a depressão, chorei, e comecei a me obrigar a olhar para homens (conhecidos ou nao) pra ver se eu tinha vontade de beijar. Dai eu conversei com ela, expliquei o q estava acontecendo, e ela disse q nao tinha na a ver, q ela perguntou pq tinha q me conhecer e tal. Mas depois disso todas as seçoes foram pra falar sobre esse medo, mesmo ela falando q eu nao era homossexual, nao adiantava o medo nao passava. Mudei de psicólogo, ele sugeriu q talvez fosse Toc.
Bom passando o tempo, minha vida foi estruturando um pouco mais, tinha amigos, saia de casa e praticava esportes. Nessa época o toc sumiu, sério, fiquei bem uns 5 anos sem nada disso.
Em 2013 mudei de cidade pra estudar, e minha vida foi caindo de qualidade, eu ficava so estudando e trabalhando, nao tinha grana pra sair, tambem estava sem amigos e por ai vai.
No ano passado perdi o emprego e tive q voltar a morar com meus pais, e dai minha ansiedade voltou, um sentimento de impotência, sabe, incapacidade, o sentimento q eu tinha quando estava na minha cidade e também estava na mesma situação.
Bom, dai o toc voltou, comecei a ficar em um dialogo interno o dia todo, questionamentos se eu sou ou nao, voltei a ficar olhando os homens pra ver se eu sentia ou nao atração.
Voltei pra um outro psicologo e expliquei o q estava acontecendo, dai o cara vem e fala q eu estava curioso para experimentar, dai foi um inferno, piorei mais ainda.
Como 2 psicologos ja tinha me dito q eu nao era homossexual, resolvi mudar de novo. Dessa vez procurei um comportamental cognitivo, ele tambem afirmou q o q eu tinha era Toc, isso por volta de setembro de 2016.
Hj estou bem melhor, ainda existe os questionamentos, mas diminui bem as checagens, ficar olhando outros homens pra ver se eu vou sentir ou nao atraçao. E minha ansiedade melhorou tambem. O problema ainda existe mas está melhor. Embora ontem aconteceu algo q meio q atacou o Hocd, fui em uma reuniao na casa de uma amiga e la tinha um casa de homossexuais, dai o cara veio me cumprimentar, estendi a mão so q ele veio e me abraçou, uma coisa meio forçada, e ele ficou me encarando. Dai ja viu ne? O toc atacou, fiquei desconfortável, imagens vindo na cabeça,
questionamentos. Mas ainda sim está melhor.

Raptor escreveu:Vou fazer um resumo do meu caso.
Por volta de 2006 eu ja tinha terminado a escola, nao trabalhava, nao estudava, nao saia de casa e quase nunca ficava com garotas (eu era e sou timido, nao tenho muita habilidade). Mas sempre, sempre fui atraido por garotas, isso eu devia ter 22 anos nessa epoca. Vendo uma novela chamda América, tinha um cara gay, se descobrindo, dai veio na cabeça: "e se eu virar tambem?"
Os anos foram passando, eu tinha periodos com esses questionamentos, e outros q sumiam. Como eu estava insatisfeito com minha vida social procurei psicologo. Em uma das seções, eu nao me lembro exatamente como foi ela perguntou se ja tinha tido vontade de beijar algum amigo meu, e eu disse que não, e realmente era verdade. Mas a partir dai foi um inferno, pq eu pensei q ela tivesse visto algo em mim, tendência homossexual talvez, dai eu fiquei muito mal, devo ter beirado a depressão, chorei, e comecei a me obrigar a olhar para homens (conhecidos ou nao) pra ver se eu tinha vontade de beijar. Dai eu conversei com ela, expliquei o q estava acontecendo, e ela disse q nao tinha na a ver, q ela perguntou pq tinha q me conhecer e tal. Mas depois disso todas as seçoes foram pra falar sobre esse medo, mesmo ela falando q eu nao era homossexual, nao adiantava o medo nao passava. Mudei de psicólogo, ele sugeriu q talvez fosse Toc.
Bom passando o tempo, minha vida foi estruturando um pouco mais, tinha amigos, saia de casa e praticava esportes. Nessa época o toc sumiu, sério, fiquei bem uns 5 anos sem nada disso.
Em 2013 mudei de cidade pra estudar, e minha vida foi caindo de qualidade, eu ficava so estudando e trabalhando, nao tinha grana pra sair, tambem estava sem amigos e por ai vai.
No ano passado perdi o emprego e tive q voltar a morar com meus pais, e dai minha ansiedade voltou, um sentimento de impotência, sabe, incapacidade, o sentimento q eu tinha quando estava na minha cidade e também estava na mesma situação.
Bom, dai o toc voltou, comecei a ficar em um dialogo interno o dia todo, questionamentos se eu sou ou nao, voltei a ficar olhando os homens pra ver se eu sentia ou nao atração.
Voltei pra um outro psicologo e expliquei o q estava acontecendo, dai o cara vem e fala q eu estava curioso para experimentar, dai foi um inferno, piorei mais ainda.
Como 2 psicologos ja tinha me dito q eu nao era homossexual, resolvi mudar de novo. Dessa vez procurei um comportamental cognitivo, ele tambem afirmou q o q eu tinha era Toc, isso por volta de setembro de 2016.
Hj estou bem melhor, ainda existe os questionamentos, mas diminui bem as checagens, ficar olhando outros homens pra ver se eu vou sentir ou nao atraçao. E minha ansiedade melhorou tambem. O problema ainda existe mas está melhor. Embora ontem aconteceu algo q meio q atacou o Hocd, fui em uma reuniao na casa de uma amiga e la tinha um casa de homossexuais, dai o cara veio me cumprimentar, estendi a mão so q ele veio e me abraçou, uma coisa meio forçada, e ele ficou me encarando. Dai ja viu ne? O toc atacou, fiquei desconfortável, imagens vindo na cabeça,  
questionamentos. Mas ainda sim está melhor.

Entendi, eu fico assim mano, não posso ver um homossexual que ja começo a tremer, fico mal, desconfortavel, é foda ! bem irei fazer meu relato do diario, acompanha ai

Então galera, completei ontem 7 dias sem PMO, e hj infelizmente acordei mal, estou mal ate agora na vdd, algo me incomoda, e não sei por que mas as vezes tenho impressão de que essa coisa não vai passar ! tudo que eu faço me leva aos pensamentos infernais, ontem fui sair, dar um esparecida, fui pra um pre carnaval, acabou sendo bem legal, beijei bastante e curti bastante, eu estava confiante que ia dar tudo certo, mas foi so dormir e acordar hj que o pesadelo voltou.

Bem, tenho um medo estressante de ser realmente gay, é um saco isso, nunca tive essas coisas, sempre fui louco por mulheres, não entendo o porque dessa parada, bem ta me incomodando tbm uma coisa, eu não vejo mais as mulheres como antes, acho elas lindas e gostosas, mas sabe aquela coisa ? de ficar ereto so de ver um par de pernas gostosas ? não tenho mais, fico com vontade de sexo mas não é mais que nem era quando garoto ! Tomara que tudo isso passe com os 90 dias, amanhã volto a minha rotina de escola ! e a tarde tenho uma consulta com a psicologa, estou ansioso pois tenho uma vontade imensa de falar isso tudo pra ela, mas tenho um medo imenso das coisas darem errado e ela acabar me dizendo algo que vai me deixar ainda mais grilado ! Bem, estou focado no reboot, tomara que dê tudo certo !!

Vai dar tudo certo. O bom vai ser se essa psicologa for comportamental cognitivo.

Conta ai depois como foi sua consulta.

Eae mano, beleza? O reboot não é algo linear, vai ter dias que você vai ter ereção ao ver uma mulher na rua, outros não. Mas isto tende a passar com o tempo, você está em processo de recuperação, estes efeitos colaterais são normais nesta época. Então, apenas continue em frente que logo logo, eles irão embora.

Então galera estou 8 dias sem PMO, tive aula de manhã é percebo algumas melhorias em relação aos sintomas, melhorias minimas, mas ainda são melhorias, a unica coisa que me incomoda ainda é ter a mania de reparar nos homens ao meu arredor é sempre me imagina beijando eles ! cara, isso é muito chato muito mesmo, mas hj as 17 hrs tenho a consulta com a psicologa, e fiquei feliz em saber que ela é cognitiva comportamental me rendeu esperanças !! a noite escrevo mais e conto como foi !

XikuGuarana escreveu:Eae mano, beleza? O reboot não é algo linear, vai ter dias que você vai ter ereção ao ver uma mulher na rua, outros não. Mas isto tende a passar com o tempo, você está em processo de recuperação, estes efeitos colaterais são normais nesta época. Então, apenas continue em frente que logo logo, eles irão embora.

Tomara mano !