Come quieto - isto NÃO é um diário.

Anonimo tardio escreveu:Não acho que seja pessimismo não, isto depende muito do grau do vício; fiquei 140 dias sem PMO, só que tinha vontade mesmo namorando, quando acabou o namoro não resisti, e estou hoje a 13 dias sem; mas não tá fácil, meu cérebro simplesmente não consegue se concentrar. Este sentimento de vazio(falta de dopamina) mesmo em 140 dias não foi totalmente solucionado; percebo que aumentei a ingestão de alcool e comidas "pesadas", engordei quatro quilos. O nível de sensibilidade de cada um esta intrisicamente ligado ao grau do vício, o meu é muito alto.

Anonimo tardio escreveu:Só o sexo normal vai te dar a dopamina igual da masturbação, só que o cara solteiro; trabalhando e estudando não terá isto todo dia, infelizmente é assim, uma namorada ajuda muito neste processo na minha opinião.

come quieto escreveu:
Dizer "basta mudar de mentalidade" diante de uma tempestade perfeita que está a minha frente é tentar querer receber a benção de querer se tornar ignorante, mesmo com tua consciência - lá no fundo - sabendo do caminho PEDREGOSO que o sujeito tem pela frente.

Desculpem-me, mas até onde me lembro, meu PMO foi agravado quando eu justamente tinha mentalidade otimista, pensamento positivo, good vibes, essas paradas todas. Ser pessimista não resolve o problema, porém evita cada tombo feio que só vendo.

come quieto escreveu:Sério mesmo, parabéns aos envolvidos! Não venho aqui como sabichão, mas sim como alguém que anda enfastiado com os novos "profetas", "gurus" do NoPMO. Vocês conseguiram trocar o vício de PMO pelo vício do combate ao PMO.

Claro que há gente muito bem intencionada por aqui, porém é "meia-dúzia que estraga a cesta de ovos".

Tão ruim quanto a inflação é a deflação. Tão ruim quanto o câncer é o seu combate (quimioterapia, radioterapia). Tão ruim quanto a PMO é o seu militarismo ao combater. Esse tópico PODERIA ser movido ao "offtopic", se não fosse de versar sobre alguma ciência acerca.

É o seguinte: vocês não sabem lidar com o vazio existencial vosso, assim como eu. É como um buraco-negro: só engole, engole, mas nunca entope. Eterno vazio. Deixa eu lhes dar um exemplo, que aconteceu comigo.

Tô tentando completar o (mínimo) prazo de 90 dias desde setembro/2015. Meu recorde ainda é de apenas 15 dias. Vou listar apenas uma listinha básica do que já fiz pra auxiliar o reboot - algumas coisas até deram certo, outras surtiram pouco efeito:

—Eu já cortei café para ficar menos impulsivo para recaídas (caso você não saiba, café desregula a dopamina).

—Leite eu não bebo desde os 18 anos por causa da possível alta quantidade de estrogênios que ele pode conter.

—Refrigerantes eu raramente bebo (se for duas vezes por ano, é muito!), porque é como injetar açúcar diretamente na veia (açúcar é tão condenável quanto PMO).

—Bebidas alcoólicas eu só bebo socialmente. Erradiquei o fumo.

—Fiz "atividades extranet". Resultado: troquei um vício artificial por um vício natural. SIM, atividades extranet (musculação, socialização) geram dopamina, só que você está trocando uma droga pior por uma menos pior. Basta você ficar duas semanas sem sair e/ou DOIS dias sem praticar esportes para se acumular tanta vontade de gozar pra fora que vai ser (quase) impossível você reter isso, mesmo com todo um conjunto de técnicas para não acontecer.

-Eu não me lembro a última vez que assisti pornografia. Eu posso até forçar a mente um pouco aqui, mas é algo vago. Isto é, P eu já eliminei. Problema que falta M e O.

-Eu ENTUPI de bloqueadores meu PC. E mesmo assim recaio em M sem ver P alguma. O Whatsapp, inclusive, eu ativei a opção de evitar downloads automáticos (além de liberar um ótimo espaço no celular, evito de ver P por ali, porque a foto/vídeo de putaria não baixa sem eu autorizar). E mesmo assim eu recaio em M, mesmo sem ver P alguma.

-Tomava banhos de sol e piscina no clube. Só que "todo carnaval tem seu fim", agora praticamente NINGUÉM vai lá, porque é final de verão, e não tem sentido ficar tomando sol e tomando banho sozinho num clube praticamente abandonado. Sensação de vazio só aumentou.

É muito fácil dizer que "HURR DURR, FAÇA ATIVIDADES EXTRANET!!11!!!11111", quando não se considera os seguintes fatores:

1) Tem muita gente que é concurseira, é "pé rapado" (eu) e tá no último ano de faculdade. Sair para fazer socialização simplesmente NÃO é uma opção. Ou se estuda direito, ou se fica perdendo tempo fazendo média com gente que depois de formado contigo na faculdade, irá (com razão) tocar sua vida em outra cidade. Em tempo: aqui muito se condena a "fuga de realidade", mas esquecem que muitas vezes a "socialização" é apenas um motivo para se reunir em grupo, este grupo falar mal do outro, encher a cara, fumar até o talo, trocar putarias, e esquecer dos objetivos pessoais que se tem para cumprir, mas que se fica eternamente postergando. Se isso for socialização, então eu prefiro não socializar.

2) Atividades físicas seriam tudo de bom, se não se esquecessem que há possibilidade de se machucar e você ficar parado por um bom tempo - e quando você se machuca, como obter dopamina sem a atividade física em si, não é mesmo? Ontem mesmo eu arrebentei o calço do pé esquerdo após passar quase duas horas jogando futebol. Resultado: no outro dia (e até agora) eu não consigo caminhar direito - estou rengueando ao caminhar -, como não tive atividade física, e minha mente demandava dopamina, eu simplesmente não resisti, e fiz M mesmo sem P, após saber que SUPOSTAMENTE (depois veio se confirmar que não) uma conhecida minha tinha ficado solteira (detalhe: eu não fiz M vendo as fotos dela, só vi o status de relacionamento alterado, e isso pra mim foi um gatilho e tanto).

3) Eu sou solteiro. E não me vejo relacionando sério tão cedo. Eu até gostaria. Problema que tô na reta final da faculdade, e já me decepcionei o bastante para ficar com a autoestima BEM reduzida. Se é pra ficar em relacionamentos abusivos, prefiro ficar sozinho. Antes só que mal-acompanhado.

Okay, eu narrei um pouco da minha vida aqui. Eu estou dando exemplo do que acontece(u) comigo. Mas vejam bem: EU NÃO SOU EXCEÇÃO. Tenho certeza que mais gente deve ter feito outras 1001 mirabolices feito eu para tentar largar esse maldito vício.

E daí que chego a seguinte conclusão: PMO é tanto causa quanto sintoma. Ela possui efeito duplo. É a causa de milhares de males (só ver os mais de 500 relatos sobre), quanto é o sintoma de pessoas que vivem em uma sociedade viciada em dopamina, e a tentam obter de todos os modos, mesmo sabendo que o normal seria ter muito pouco dela presente em nossas vidas.

Vale lembrar que, a meu ver, o vício em PMO não é intrínseco a crises de ansiedade, surto, angústia, etc. PMO é o agravante de um quadro já existente. Elas andam juntas, entretanto uma não é causa da outra, embora uma (PMO) ajude a agravar o quadro da outra (ansiedade, angústia, etc).  

Acredito que para se eliminar o vício em PMO, a primeira abordagem a ser feita é que "não adianta por peneira para tapar sol": o seu vazio existencial (assim como o meu, e o de todo mundo) é simplesmente INFINITO. Tentar tapar o vício de dopamina trocando a fonte e a dose simplesmente não faz fechar a conta.

Claro que socialização é importante. Claro que atividades físicas ajudam. Claro que meditação é uma excelente terapia. Agora, no momento que você corta tudo isso (lembre-se: a vida adulta, em diversos momentos, te prensa na parede a ponto de você trabalhar de sol a sol, estudar no turno inverso, e preencher tanto tua rotina que não vai sobrar tempo para socializar, fazer atividades físicas, nem meditar por longos períodos), como você vai lidar? Vai surtar?

Assim vendo, creio que o certo é a se acostumar a NÃO estimular a dopamina, seja artificial ou naturalmente, e deixá-la se regular "dando tempo ao tempo". O objetivo do reboot (e seus simbólicos 90 dias e além) é descansar o cérebro e permitir a retomada da neuroplasticidade naturalmente inerente ao ser humano, aquela que se desenvolvia antes de você ser viciado em PMO, certo? Agora, como vocês vão conseguir descansar o cérebro se a todo instante vocês ficam estimulando-o com excesso de dopamina? Conseguem me entender?

Por fim, posso estar muito equivocado, no entanto ainda acredito que a abordagem (para a vida agora, não falando somente de neurofisiologia) seja aprender a não fazer coisa alguma. Pois no momento que você não consegue ficar parado, é porque tem algo errado com você. No momento que você não consegue ficar sozinho, em silêncio, sem estímulo algum, algo realmente está errado com você.

Enfim, quando digo "aprender a não fazer coisa alguma", eu não estou dizendo para você ficar o dia inteiro sentado em cima do sofá fazendo porra nenhuma, pelo contrário, eu quero que você pare de postergar e mova sua vida para frente, contudo também saiba que haverá (MUITOS) momentos em que você estará tão enfronhado com trabalho e estudos que o tédio irá entrar na sua vida - e quanto isso acontecer, que você não recaia em PMO, porque o tédio é uma forma de vazio existencial, e quando você (re)cai em PMO você está tentando tapar esse vazio infinito, assim como quando você tenta preencher esse vazio com "atividades extranet" forçadas (leia-se: você não é fã de esportes, todavia mesmo assim se obriga a fazer algo; você não é fã de fazer social, porém tenta mesmo assim, e fracassa miseravelmente porque isso "não é (de fato) sua praia"); sabendo que o certo seria buscar algo do teu agrado (gosta de um assunto em particular? Que tal se aprofundar nele? Que tal achar pessoas que gostam de conversar sobre isso? Gosta de música? Que tal aprender um instrumento? e assim vai...).

Acho que é isso o que eu tinha para dizer. Quem não entendeu alguma coisa, é só perguntar.

P.S.: isso NÃO é uma indireta para algum membro daqui, agora "se a carapuça lhe serve"...

come quieto escreveu:

Anonimo tardio escreveu:Não acho que seja pessimismo não, isto depende muito do grau do vício; fiquei 140 dias sem PMO, só que tinha vontade mesmo namorando, quando acabou o namoro não resisti, e estou hoje a 13 dias sem; mas não tá fácil, meu cérebro simplesmente não consegue se concentrar. Este sentimento de vazio(falta de dopamina) mesmo em 140 dias não foi totalmente solucionado; percebo que aumentei a ingestão de alcool e comidas "pesadas", engordei quatro quilos. O nível de sensibilidade de cada um esta intrisicamente ligado ao grau do vício, o meu é muito alto.

Vejamos:

1. Você tinha namorada.
2. Terminou com ela. Recaiu. Aumentou a ingestão de álcool e comidas "pesadas".
3. Justamente quando você não teve mais aquela foda fixa com sua ex.

Você canalizava toda tua libido (energia psíquica) para o namoro, tudo ocorria normalmente, daí você terminou, e não tem mais aonde canalizar esta energia. Eu conheço muita gente que só suportou mais anos de namoro (e/ou casamento, depois) talvez unicamente por isso: "aonde vou canalizar toda minha energia sem meu consorte?".

Dos que converso sobre isso, todos os casos se confirmaram: terminou namoro → houve recaída.

Isso NÃO tem como ser mera causalidade.

come quieto escreveu:

Anonimo tardio escreveu:Só o sexo normal vai te dar a dopamina igual da masturbação, só que o cara solteiro; trabalhando e estudando não terá isto todo dia, infelizmente é assim, uma namorada ajuda muito neste processo na minha opinião.

Concordo.

O "militarismo" que falo ali acima é como se UNICAMENTE você pudesse sair da PMO por meio de "atividades extranet".

Okay, e quem não possui tempo próprio para isso, como fica?  E quem precisa usar redes sociais (sim, eu preciso) para não perder contato com gente da faculdade, ainda mais no último ano da graduação, onde tem que ver colação de grau, formatura, últimas matérias, trabalhos, etc... ?

Dizer "basta mudar de mentalidade" diante de uma tempestade perfeita que está a minha frente é tentar querer receber a benção de querer se tornar ignorante, mesmo com tua consciência - lá no fundo - sabendo do caminho PEDREGOSO que o sujeito tem pela frente.

Desculpem-me, mas até onde me lembro, meu PMO foi agravado quando eu justamente tinha mentalidade otimista, pensamento positivo, good vibes, essas paradas todas. Ser pessimista não resolve o problema, porém evita cada tombo feio que só vendo.

Eu vou vencer! escreveu:Come Quieto concordo com vc em quase tudo... como eu odeio pessoas radicais, não sabem que o segredo está no equilíbrio??

Mas esse negócio que vc fala que o cara não pode se viciar em dopamina boa (exercícios físicos e socialização) isso é balela... claro que se o cara ficar impossibilitado de malhar (há uns dois meses peguei zica e tive que ficar uns 45 dias sem ir pra academia), vai sentir falta, é uma merda? é... e que bom que vc sente essa falta, significa que seu corpo e sua mente já se acostumaram com uma rotina saudável... vamos parar de nos auto-sabotar, ninguém sabe do futuro e o fato de que podem acontecer mil coisas que vai alterar sua rotina, não é desculpa pra não se manter com exercícios... ex: vc ta na academia hj, semana que vem acontece algo que vai te impossibilitar de ir, e o que faz: ah eu nem vou pq no futuro posso deixar de ir... porra é igual a um cara dizer que nada na vida vale a pena pq no final todo mundo vai morrer, e a morte pode inclusive ser dolorosa... coisa de niilistas, depressivos...

Mas eu te entendo perfeitamente, quando as coisas não saem do jeito que a gente quer, uma simples frustração pode virar um desespero... agora mesmo recaí, vendo pornô pelo celular (já que meu note é bloqueado, mas não consigo bloquear meu celular - windows phone)... porra cara já tentei de tudo, já fiquei 23 dias PMO, 38 dias sem PMO, e até hj não me conheço... toda vez que eu recaio eu penso que to fazendo tudo errado, bate o desânimo, um desespero... não sei se me masturbo de 8 em 8 dias, se primeiro fico os 90 dias de abstinência, modo hard ou não... sem falar que a vida não é tão fácil, nem é sempre é possível socializar e arranjar mulheres reais...

Inclusive o fato de ser radical me deixa dúvida se essa seria a única forma de realizar o reboot...

Amigo vamos seguir o conselho do e-book, recaio, beleza, é normal, vamos nos tranquilizar e voltar ao reboot o mais rápido possível, sem achar que é impossível realizar...

Luis Vicente escreveu:Achei bastante pertinente sua colocação.
Basicamente, se a entendi bem, ela diz algo como: a substituição do excesso de dopamina produzido pela pornografia pode ser, ao contrário do praticado comumente, direcionada para uma convivência com menos dopamina, em vez de ser direcionada para o encontro de altas doses de dopamina provenientes de outras atividades. 
E é ainda mais o caso de seguir o caminho de "viver com menos dopamina" se suas condições materiais de vida limitam as outras fontes deste neurotransmissor.

Na minha opinião, nada mais acertado. É uma crítica que ao mesmo tempo critica e reforça a base teórica do reboot. É um alerta para a auto-analise das condições de vida e das possibilidades reais de substituição do vício em masturbação.

E, ainda mais, também considero contraproducentes os conselhos relativos a "ter pensamentos positivos", "pensar em coisas boas" etc. Simplesmente porque nunca funcionou para mim. Eu não controlo meus pensamentos e, se tento fazê-lo, o máximo que consigo é criar ansiedade por tentar expulsar outros pensamentos da minha cabeça. Ainda pior, posso ignorar sentimentos de tristeza e preocupação que são pertinentes para a minha vida. Fazendo um paralelo com sua crítica, digo o seguinte: em vez de nos forçar (para mim, ao menos, inutilmente) a ter pensamentos bons, aprendamos a sentir nossas angústias, dores, raivas etc. Sentí-las com toda a intensidade, entendê-las, e só assim superá-las. Querer a felicidade e "positividade" instantâneas sem sentir dor ou angústia no caminho é muito parecido com querer fazer um reboot (ou qualquer outro processo de cura) sem enfrentar as dificuldades e aprender com elas.

A obrigação de aparentar felicidade e contentamento é uma treta muito séria de nossa geração também.

Outro ponto interessante é que, semelhantemente às abordagens estritamente religiosas do tema "masturbação", a obrigação de se forçar a ter "uma concepção positiva da vida" pode originar culpa por não poder fazê-lo e por toda vez que houver um inevitável pensamento de angústia, dor ou tristeza.


Qualquer coisa estou aberto a discutir melhor estes assuntos com quem se interessar, de preferência ao vivo.

De novo, parabéns pela crítica e força pra você.

come quieto escreveu:

Luis Vicente escreveu:Achei bastante pertinente sua colocação.
Basicamente, se a entendi bem, ela diz algo como: a substituição do excesso de dopamina produzido pela pornografia pode ser, ao contrário do praticado comumente, direcionada para uma convivência com menos dopamina, em vez de ser direcionada para o encontro de altas doses de dopamina provenientes de outras atividades. 
E é ainda mais o caso de seguir o caminho de "viver com menos dopamina" se suas condições materiais de vida limitam as outras fontes deste neurotransmissor.

Na minha opinião, nada mais acertado. É uma crítica que ao mesmo tempo critica e reforça a base teórica do reboot. É um alerta para a auto-analise das condições de vida e das possibilidades reais de substituição do vício em masturbação.

E, ainda mais, também considero contraproducentes os conselhos relativos a "ter pensamentos positivos", "pensar em coisas boas" etc. Simplesmente porque nunca funcionou para mim. Eu não controlo meus pensamentos e, se tento fazê-lo, o máximo que consigo é criar ansiedade por tentar expulsar outros pensamentos da minha cabeça. Ainda pior, posso ignorar sentimentos de tristeza e preocupação que são pertinentes para a minha vida. Fazendo um paralelo com sua crítica, digo o seguinte: em vez de nos forçar (para mim, ao menos, inutilmente) a ter pensamentos bons, aprendamos a sentir nossas angústias, dores, raivas etc. Sentí-las com toda a intensidade, entendê-las, e só assim superá-las. Querer a felicidade e "positividade" instantâneas sem sentir dor ou angústia no caminho é muito parecido com querer fazer um reboot (ou qualquer outro processo de cura) sem enfrentar as dificuldades e aprender com elas.

A obrigação de aparentar felicidade e contentamento é uma treta muito séria de nossa geração também.

Outro ponto interessante é que, semelhantemente às abordagens estritamente religiosas do tema "masturbação", a obrigação de se forçar a ter "uma concepção positiva da vida" pode originar culpa por não poder fazê-lo e por toda vez que houver um inevitável pensamento de angústia, dor ou tristeza.


Qualquer coisa estou aberto a discutir melhor estes assuntos com quem se interessar, de preferência ao vivo.

De novo, parabéns pela crítica e força pra você.

Obrigado, Luís Vicente. Não digo que foi o único, pois seria injustiça com demais que leram e talvez não postaram coisa alguma, mas dos que se manifestaram aqui, a leitura mais apurada do que eu escrevi partiu de você! De novo, obrigado por dizer o que não consegui dizer com outras palavras (se não estas): priorizar MENOS dopamina, e EM atividades saudáveis, ao invés de trocar um vício artificial por um natural de igual intensidade.

A todos: lembrem-se que há algumas dezenas de séculos atrás, não havia açúcares, não havia sequer café, o que havia apenas era sexo, guerra e sofrimento. Poucos tinham uma alimentação realmente balanceada, e mesmo assim, poucos ou quase ninguém tinha defeitos de estímulo sexual.

Não somente porque não havia pornografia, mas também porque não havia outros estimulantes como há hoje em dia: café, refrigerantes, açúcares em geral, videogames - e, claro! - pornografia. Havia atividade física, porém não na intensidade e fissura que existem hoje. Masturbação sempre existiu, mas até pouco tempo atrás o cara era simplesmente considerado um retardado mental se ficasse nisso ao invés de catar alguém para ele ter algo.

Blackwhite escreveu:Eu aprendi algo crucial durante minha ultima recaída

O que adianta  ficar 999 dias sem ver, quando se ainda tem vontade

você pode me dizer que tem vontade porque ainda está sofrendo com o vício por um fator neural

Mas e se você ficar meses sem contato, tecnicamente estará isento desse fator

Mas ainda sentirá vontade

Porque rebotters  ficam vários dias e depois  recaem

Porque a solução neural não é a solução do problema

O problema é que você ainda gosta de ver pornografia

e tudo que se gosta sendo bom ou ruim biologicamente, neural, físico, social, será de qualquer forma bom para você

Porque isso vai saciar uma vontade, e elas não precisam ser boas e geralmente não são

a afirmação de que ver faça com que você se sinta mal, culpado, e com repúdio de você, contribua para DE e muitos outros problemas, não é suficiente para a verdadeira constatação interna de que aquilo não lhe de muito prazer por alguns minutos

é preciso acabar com a noção inconsciente  de que aquilo vai fazer bem e dar prazer, e temos a capacidade para isso

Pornografia não é um problema na vida e sim um sintoma da maneira de como se está vivendo

uma sistematização diária de dopamina não vai resolver o problema, quando dentro de você a pessoa que você é ainda gosta e se sente bem vendo, mesmo sem você não mais querer, não é fácil isso porque se firmou com a prático no inconsciente

Ninguém com uma boa vida,  feliz e com bons hábitos saudáveis chega em um vício nocivo

só que problema da pornografia é que geralmente se começa jovem, com curiosidade, sem a menor noção do que ela pode causar

Conhecimento previne problemas

Eu ficava olhando para as mulheres e influenciando fantasias no minha ultima tentativa e foi isso que eu percebi:

Naquele dado instante, não importa meu vício, minha vontade era ver ponografia

Ver naquele momento era o que eu queria

Eu neguei a vontade e o desejo

O que aconteceu?

Eu fiquei mal, meu humor ficou uma bosta, parece que todo o resto do meu dia ficou ruim

e isso é um fator que só contribui para aumentar a vontade

O que é adianta se excluir da pornografia quando no momento é o que você quer

a privação so vai fazer mal para você

por isso não adianta ficar dias sem ver, só evitando

é necessário uma revolução interna

uma mudança na vida

Não é focar em não ver

e sim focar na sua vida

É preciso firmar em nós o que queremos, ser senhores da nossa vontade, imperadores das nossas ações, e guerreiros das emoções

é preciso exercitar mentalmente o que queremos, e o que é bom

mas não é fácil quando existe algo tentador e ruim

A pornografia surgiu como um exercício de um hábtio

A melhor maneira de combater ela, e não sofrer com o vício, porque sofrendo não adianta muito

é combater fazendo o exercício mental do que se quer

Não é força de vontade

é um exercício de mental de pensamento

E eu exercito quando acordo, antes de dormir, durante os instantes do meu dia

Eu exercito os pensamentos do que eu realmente quero e que me faz bem

eu já não olho mais para as mulheres com desejo, os pensamentos mal surgem agora

Agora é certo o que eu quero

não é facil

mas com exercício e prática ele vai ponderar sobre os pensamentos ruins que eu não quero, e sei que não quero, e afirmo o tempo todo que não quero

vou fazer isso até virar no inconsciente que não quero

estou aprendendo a não ser mais víciado

Cérebro é a causa do vício, mas também é a melhor solução

Estou fazendo isso há cinco dias, e está sendo incrível

Meu humor não é mais afetado, estou muito mais feliz, de bem, praticamente mal sinto mais vontade e pensamentos

Pornografia agora é um passado de algo que eu gostava, que me interessava e que me dava prazer

Agora não mais

Objetive-se na sua vida em felicidade

Abraço

come quieto escreveu:Sério mesmo, parabéns aos envolvidos! Não venho aqui como sabichão, mas sim como alguém que anda enfastiado com os novos "profetas", "gurus" do NoPMO. Vocês conseguiram trocar o vício de PMO pelo vício do combate ao PMO.

Claro que há gente muito bem intencionada por aqui, porém é "meia-dúzia que estraga a cesta de ovos".

Tão ruim quanto a inflação é a deflação. Tão ruim quanto o câncer é o seu combate (quimioterapia, radioterapia). Tão ruim quanto a PMO é o seu militarismo ao combater. Esse tópico PODERIA ser movido ao "offtopic", se não fosse de versar sobre alguma ciência acerca.

É o seguinte: vocês não sabem lidar com o vazio existencial vosso, assim como eu. É como um buraco-negro: só engole, engole, mas nunca entope. Eterno vazio. Deixa eu lhes dar um exemplo, que aconteceu comigo.

Tô tentando completar o (mínimo) prazo de 90 dias desde setembro/2015. Meu recorde ainda é de apenas 15 dias. Vou listar apenas uma listinha básica do que já fiz pra auxiliar o reboot - algumas coisas até deram certo, outras surtiram pouco efeito:

—Eu já cortei café para ficar menos impulsivo para recaídas (caso você não saiba, café desregula a dopamina).

—Leite eu não bebo desde os 18 anos por causa da possível alta quantidade de estrogênios que ele pode conter.

—Refrigerantes eu raramente bebo (se for duas vezes por ano, é muito!), porque é como injetar açúcar diretamente na veia (açúcar é tão condenável quanto PMO).

—Bebidas alcoólicas eu só bebo socialmente. Erradiquei o fumo.

—Fiz "atividades extranet". Resultado: troquei um vício artificial por um vício natural. SIM, atividades extranet (musculação, socialização) geram dopamina, só que você está trocando uma droga pior por uma menos pior. Basta você ficar duas semanas sem sair e/ou DOIS dias sem praticar esportes para se acumular tanta vontade de gozar pra fora que vai ser (quase) impossível você reter isso, mesmo com todo um conjunto de técnicas para não acontecer.

-Eu não me lembro a última vez que assisti pornografia. Eu posso até forçar a mente um pouco aqui, mas é algo vago. Isto é, P eu já eliminei. Problema que falta M e O.

-Eu ENTUPI de bloqueadores meu PC. E mesmo assim recaio em M sem ver P alguma. O Whatsapp, inclusive, eu ativei a opção de evitar downloads automáticos (além de liberar um ótimo espaço no celular, evito de ver P por ali, porque a foto/vídeo de putaria não baixa sem eu autorizar). E mesmo assim eu recaio em M, mesmo sem ver P alguma.

-Tomava banhos de sol e piscina no clube. Só que "todo carnaval tem seu fim", agora praticamente NINGUÉM vai lá, porque é final de verão, e não tem sentido ficar tomando sol e tomando banho sozinho num clube praticamente abandonado. Sensação de vazio só aumentou.

É muito fácil dizer que "HURR DURR, FAÇA ATIVIDADES EXTRANET!!11!!!11111", quando não se considera os seguintes fatores:

1) Tem muita gente que é concurseira, é "pé rapado" (eu) e tá no último ano de faculdade. Sair para fazer socialização simplesmente NÃO é uma opção. Ou se estuda direito, ou se fica perdendo tempo fazendo média com gente que depois de formado contigo na faculdade, irá (com razão) tocar sua vida em outra cidade. Em tempo: aqui muito se condena a "fuga de realidade", mas esquecem que muitas vezes a "socialização" é apenas um motivo para se reunir em grupo, este grupo falar mal do outro, encher a cara, fumar até o talo, trocar putarias, e esquecer dos objetivos pessoais que se tem para cumprir, mas que se fica eternamente postergando. Se isso for socialização, então eu prefiro não socializar.

2) Atividades físicas seriam tudo de bom, se não se esquecessem que há possibilidade de se machucar e você ficar parado por um bom tempo - e quando você se machuca, como obter dopamina sem a atividade física em si, não é mesmo? Ontem mesmo eu arrebentei o calço do pé esquerdo após passar quase duas horas jogando futebol. Resultado: no outro dia (e até agora) eu não consigo caminhar direito - estou rengueando ao caminhar -, como não tive atividade física, e minha mente demandava dopamina, eu simplesmente não resisti, e fiz M mesmo sem P, após saber que SUPOSTAMENTE (depois veio se confirmar que não) uma conhecida minha tinha ficado solteira (detalhe: eu não fiz M vendo as fotos dela, só vi o status de relacionamento alterado, e isso pra mim foi um gatilho e tanto).

3) Eu sou solteiro. E não me vejo relacionando sério tão cedo. Eu até gostaria. Problema que tô na reta final da faculdade, e já me decepcionei o bastante para ficar com a autoestima BEM reduzida. Se é pra ficar em relacionamentos abusivos, prefiro ficar sozinho. Antes só que mal-acompanhado.

Okay, eu narrei um pouco da minha vida aqui. Eu estou dando exemplo do que acontece(u) comigo. Mas vejam bem: EU NÃO SOU EXCEÇÃO. Tenho certeza que mais gente deve ter feito outras 1001 mirabolices feito eu para tentar largar esse maldito vício.

E daí que chego a seguinte conclusão: PMO é tanto causa quanto sintoma. Ela possui efeito duplo. É a causa de milhares de males (só ver os mais de 500 relatos sobre), quanto é o sintoma de pessoas que vivem em uma sociedade viciada em dopamina, e a tentam obter de todos os modos, mesmo sabendo que o normal seria ter muito pouco dela presente em nossas vidas.

Vale lembrar que, a meu ver, o vício em PMO não é intrínseco a crises de ansiedade, surto, angústia, etc. PMO é o agravante de um quadro já existente. Elas andam juntas, entretanto uma não é causa da outra, embora uma (PMO) ajude a agravar o quadro da outra (ansiedade, angústia, etc).  

Acredito que para se eliminar o vício em PMO, a primeira abordagem a ser feita é que "não adianta por peneira para tapar sol": o seu vazio existencial (assim como o meu, e o de todo mundo) é simplesmente INFINITO. Tentar tapar o vício de dopamina trocando a fonte e a dose simplesmente não faz fechar a conta.

Claro que socialização é importante. Claro que atividades físicas ajudam. Claro que meditação é uma excelente terapia. Agora, no momento que você corta tudo isso (lembre-se: a vida adulta, em diversos momentos, te prensa na parede a ponto de você trabalhar de sol a sol, estudar no turno inverso, e preencher tanto tua rotina que não vai sobrar tempo para socializar, fazer atividades físicas, nem meditar por longos períodos), como você vai lidar? Vai surtar?

Assim vendo, creio que o certo é a se acostumar a NÃO estimular a dopamina, seja artificial ou naturalmente, e deixá-la se regular "dando tempo ao tempo". O objetivo do reboot (e seus simbólicos 90 dias e além) é descansar o cérebro e permitir a retomada da neuroplasticidade naturalmente inerente ao ser humano, aquela que se desenvolvia antes de você ser viciado em PMO, certo? Agora, como vocês vão conseguir descansar o cérebro se a todo instante vocês ficam estimulando-o com excesso de dopamina? Conseguem me entender?

Por fim, posso estar muito equivocado, no entanto ainda acredito que a abordagem (para a vida agora, não falando somente de neurofisiologia) seja aprender a não fazer coisa alguma. Pois no momento que você não consegue ficar parado, é porque tem algo errado com você. No momento que você não consegue ficar sozinho, em silêncio, sem estímulo algum, algo realmente está errado com você.

Enfim, quando digo "aprender a não fazer coisa alguma", eu não estou dizendo para você ficar o dia inteiro sentado em cima do sofá fazendo porra nenhuma, pelo contrário, eu quero que você pare de postergar e mova sua vida para frente, contudo também saiba que haverá (MUITOS) momentos em que você estará tão enfronhado com trabalho e estudos que o tédio irá entrar na sua vida - e quanto isso acontecer, que você não recaia em PMO, porque o tédio é uma forma de vazio existencial, e quando você (re)cai em PMO você está tentando tapar esse vazio infinito, assim como quando você tenta preencher esse vazio com "atividades extranet" forçadas (leia-se: você não é fã de esportes, todavia mesmo assim se obriga a fazer algo; você não é fã de fazer social, porém tenta mesmo assim, e fracassa miseravelmente porque isso "não é (de fato) sua praia"); sabendo que o certo seria buscar algo do teu agrado (gosta de um assunto em particular? Que tal se aprofundar nele? Que tal achar pessoas que gostam de conversar sobre isso? Gosta de música? Que tal aprender um instrumento? e assim vai...).

Acho que é isso o que eu tinha para dizer. Quem não entendeu alguma coisa, é só perguntar.

P.S.: isso NÃO é uma indireta para algum membro daqui, agora "se a carapuça lhe serve"...

come quieto escreveu:Sério mesmo, parabéns aos envolvidos! Não venho aqui como sabichão, mas sim como alguém que anda enfastiado com os novos "profetas", "gurus" do NoPMO. Vocês conseguiram trocar o vício de PMO pelo vício do combate ao PMO.

Claro que há gente muito bem intencionada por aqui, porém é "meia-dúzia que estraga a cesta de ovos".

Tão ruim quanto a inflação é a deflação. Tão ruim quanto o câncer é o seu combate (quimioterapia, radioterapia). Tão ruim quanto a PMO é o seu militarismo ao combater. Esse tópico PODERIA ser movido ao "offtopic", se não fosse de versar sobre alguma ciência acerca.

É o seguinte: vocês não sabem lidar com o vazio existencial vosso, assim como eu. É como um buraco-negro: só engole, engole, mas nunca entope. Eterno vazio. Deixa eu lhes dar um exemplo, que aconteceu comigo.

Tô tentando completar o (mínimo) prazo de 90 dias desde setembro/2015. Meu recorde ainda é de apenas 15 dias. Vou listar apenas uma listinha básica do que já fiz pra auxiliar o reboot - algumas coisas até deram certo, outras surtiram pouco efeito:

—Eu já cortei café para ficar menos impulsivo para recaídas (caso você não saiba, café desregula a dopamina).

—Leite eu não bebo desde os 18 anos por causa da possível alta quantidade de estrogênios que ele pode conter.

—Refrigerantes eu raramente bebo (se for duas vezes por ano, é muito!), porque é como injetar açúcar diretamente na veia (açúcar é tão condenável quanto PMO).

—Bebidas alcoólicas eu só bebo socialmente. Erradiquei o fumo.

—Fiz "atividades extranet". Resultado: troquei um vício artificial por um vício natural. SIM, atividades extranet (musculação, socialização) geram dopamina, só que você está trocando uma droga pior por uma menos pior. Basta você ficar duas semanas sem sair e/ou DOIS dias sem praticar esportes para se acumular tanta vontade de gozar pra fora que vai ser (quase) impossível você reter isso, mesmo com todo um conjunto de técnicas para não acontecer.

-Eu não me lembro a última vez que assisti pornografia. Eu posso até forçar a mente um pouco aqui, mas é algo vago. Isto é, P eu já eliminei. Problema que falta M e O.

-Eu ENTUPI de bloqueadores meu PC. E mesmo assim recaio em M sem ver P alguma. O Whatsapp, inclusive, eu ativei a opção de evitar downloads automáticos (além de liberar um ótimo espaço no celular, evito de ver P por ali, porque a foto/vídeo de putaria não baixa sem eu autorizar). E mesmo assim eu recaio em M, mesmo sem ver P alguma.

-Tomava banhos de sol e piscina no clube. Só que "todo carnaval tem seu fim", agora praticamente NINGUÉM vai lá, porque é final de verão, e não tem sentido ficar tomando sol e tomando banho sozinho num clube praticamente abandonado. Sensação de vazio só aumentou.

É muito fácil dizer que "HURR DURR, FAÇA ATIVIDADES EXTRANET!!11!!!11111", quando não se considera os seguintes fatores:

1) Tem muita gente que é concurseira, é "pé rapado" (eu) e tá no último ano de faculdade. Sair para fazer socialização simplesmente NÃO é uma opção. Ou se estuda direito, ou se fica perdendo tempo fazendo média com gente que depois de formado contigo na faculdade, irá (com razão) tocar sua vida em outra cidade. Em tempo: aqui muito se condena a "fuga de realidade", mas esquecem que muitas vezes a "socialização" é apenas um motivo para se reunir em grupo, este grupo falar mal do outro, encher a cara, fumar até o talo, trocar putarias, e esquecer dos objetivos pessoais que se tem para cumprir, mas que se fica eternamente postergando. Se isso for socialização, então eu prefiro não socializar.

2) Atividades físicas seriam tudo de bom, se não se esquecessem que há possibilidade de se machucar e você ficar parado por um bom tempo - e quando você se machuca, como obter dopamina sem a atividade física em si, não é mesmo? Ontem mesmo eu arrebentei o calço do pé esquerdo após passar quase duas horas jogando futebol. Resultado: no outro dia (e até agora) eu não consigo caminhar direito - estou rengueando ao caminhar -, como não tive atividade física, e minha mente demandava dopamina, eu simplesmente não resisti, e fiz M mesmo sem P, após saber que SUPOSTAMENTE (depois veio se confirmar que não) uma conhecida minha tinha ficado solteira (detalhe: eu não fiz M vendo as fotos dela, só vi o status de relacionamento alterado, e isso pra mim foi um gatilho e tanto).

3) Eu sou solteiro. E não me vejo relacionando sério tão cedo. Eu até gostaria. Problema que tô na reta final da faculdade, e já me decepcionei o bastante para ficar com a autoestima BEM reduzida. Se é pra ficar em relacionamentos abusivos, prefiro ficar sozinho. Antes só que mal-acompanhado.

Okay, eu narrei um pouco da minha vida aqui. Eu estou dando exemplo do que acontece(u) comigo. Mas vejam bem: EU NÃO SOU EXCEÇÃO. Tenho certeza que mais gente deve ter feito outras 1001 mirabolices feito eu para tentar largar esse maldito vício.

E daí que chego a seguinte conclusão: PMO é tanto causa quanto sintoma. Ela possui efeito duplo. É a causa de milhares de males (só ver os mais de 500 relatos sobre), quanto é o sintoma de pessoas que vivem em uma sociedade viciada em dopamina, e a tentam obter de todos os modos, mesmo sabendo que o normal seria ter muito pouco dela presente em nossas vidas.

Vale lembrar que, a meu ver, o vício em PMO não é intrínseco a crises de ansiedade, surto, angústia, etc. PMO é o agravante de um quadro já existente. Elas andam juntas, entretanto uma não é causa da outra, embora uma (PMO) ajude a agravar o quadro da outra (ansiedade, angústia, etc).  

Acredito que para se eliminar o vício em PMO, a primeira abordagem a ser feita é que "não adianta por peneira para tapar sol": o seu vazio existencial (assim como o meu, e o de todo mundo) é simplesmente INFINITO. Tentar tapar o vício de dopamina trocando a fonte e a dose simplesmente não faz fechar a conta.

Claro que socialização é importante. Claro que atividades físicas ajudam. Claro que meditação é uma excelente terapia. Agora, no momento que você corta tudo isso (lembre-se: a vida adulta, em diversos momentos, te prensa na parede a ponto de você trabalhar de sol a sol, estudar no turno inverso, e preencher tanto tua rotina que não vai sobrar tempo para socializar, fazer atividades físicas, nem meditar por longos períodos), como você vai lidar? Vai surtar?

Assim vendo, creio que o certo é a se acostumar a NÃO estimular a dopamina, seja artificial ou naturalmente, e deixá-la se regular "dando tempo ao tempo". O objetivo do reboot (e seus simbólicos 90 dias e além) é descansar o cérebro e permitir a retomada da neuroplasticidade naturalmente inerente ao ser humano, aquela que se desenvolvia antes de você ser viciado em PMO, certo? Agora, como vocês vão conseguir descansar o cérebro se a todo instante vocês ficam estimulando-o com excesso de dopamina? Conseguem me entender?

Por fim, posso estar muito equivocado, no entanto ainda acredito que a abordagem (para a vida agora, não falando somente de neurofisiologia) seja aprender a não fazer coisa alguma. Pois no momento que você não consegue ficar parado, é porque tem algo errado com você. No momento que você não consegue ficar sozinho, em silêncio, sem estímulo algum, algo realmente está errado com você.

Enfim, quando digo "aprender a não fazer coisa alguma", eu não estou dizendo para você ficar o dia inteiro sentado em cima do sofá fazendo porra nenhuma, pelo contrário, eu quero que você pare de postergar e mova sua vida para frente, contudo também saiba que haverá (MUITOS) momentos em que você estará tão enfronhado com trabalho e estudos que o tédio irá entrar na sua vida - e quanto isso acontecer, que você não recaia em PMO, porque o tédio é uma forma de vazio existencial, e quando você (re)cai em PMO você está tentando tapar esse vazio infinito, assim como quando você tenta preencher esse vazio com "atividades extranet" forçadas (leia-se: você não é fã de esportes, todavia mesmo assim se obriga a fazer algo; você não é fã de fazer social, porém tenta mesmo assim, e fracassa miseravelmente porque isso "não é (de fato) sua praia"); sabendo que o certo seria buscar algo do teu agrado (gosta de um assunto em particular? Que tal se aprofundar nele? Que tal achar pessoas que gostam de conversar sobre isso? Gosta de música? Que tal aprender um instrumento? e assim vai...).

Acho que é isso o que eu tinha para dizer. Quem não entendeu alguma coisa, é só perguntar.

P.S.: isso NÃO é uma indireta para algum membro daqui, agora "se a carapuça lhe serve"...

Toguro escreveu:Acho que você tem uma visão de mundo extremamente negativa. Você vê problemas por todos os lados, e não vê soluções.

Por exemplo, você diz que atividades extranet podem te machucar, e deu o exemplo do futebol. Ora, se futebol te machuca, e se este risco te incomoda, uma opção é abandoná-lo. Se não quer fazer isso, você pode fazer exercícios que minimizem o risco de lesão. Caso se machuque, ainda há atividades extranet que não exigem tanto do seu físico.

Outro exemplo é a forma como você vê socialização. Segundo você, socialização serve para falar mal do outro, encher a cara, fumar até o talo, trocar putarias, e esquecer dos objetivos pessoais que se tem para cumprir, mas que se fica eternamente postergando. Ou seja, o lado bom da socialização, que é interagir, trocar informações, se sentir aceito em um grupo, você ignora solenemente.

Mude esta sua visão de mundo, porque isso pode estar te prejudicando.